— Вы действительно считаете, что людей можно заставить отказаться от вредных привычек пропагандой здорового образа жизни?
— Я думаю, что человек должен отказаться от привычки, которая ему вредит. Достигается это не только уговорами, но и за счет административного ресурса государства. Я никакой борьбы не веду, а в меру своих знаний и возможностей занимаюсь разъяснительной работой. Рассказываю – вот, например, вам — о том, что Россия стала плацдармом для некого эксперимента, который должен показать, как можно эффективно выжечь население такой страны как наша мирным путем. По-другому я себе этого не представляю.
— Вы активно поддерживает закон о запрете курения в общественных местах, но как тогда быть курящим послеоперационным пациентам, например, вашей клиники, которые не могут выходить за территорию больницы?
— Я постоянно слышу, что бросать курить резко нельзя, что кому-то там врач сказал, что если после операции резко бросить, можно не выкарабкаться. Это полная чушь. И уж если человеку сделали сложную операцию на сердце, просто дико после нее вставать и идти курить. Это серьезно уменьшает шансы на благополучное восстановление. Странно вообще это обсуждать.
— Противники полного запрета часто говорят о том, что связь курения с развитием большинства «болезней курильщиков», строго говоря, не доказана. Это действительно так?
— Рандомизированные исследования и рекомендации ведущих профессиональных медицинских и общественных организаций демонстрируют связь курения с развитием заболеваний легких, сердечно-сосудистой системы, некоторыми видами рака. Доказано, в том числе, что вдыхающие табачный дым, так называемые пассивные курильщики, в два раза чаще болеют раком легкого, чем люди, которые курят сами. Сама постановка вопроса, что курильщикам надо доказывать вред курения – это просто в голове не укладывается. Любой курильщик и сам может проверить себя на предмет общего состояния. Для этого надо, к примеру, попробовать пробежать километр и убедиться, что сделать это он не может. Попробовать интенсивно поработать физически, например, 8-10 часов к ряду постоять у операционного стола – никогда в жизни курильщик этого не сможет. Я сам курил почти 20 лет и бросил только в 1980, во многом по этой причине, хотя всегда был физически развитым человекам – с детства регулярно играл в футбол, плавал. У курящих беременных женщин в 100% случаев развивается тахикардия (учащенное сердцебиение – МН), пульс не менее 90 ударов, а это значит, что у ребенка тахикардия еще до рождения. Да и желтые пальцы выглядят неприятно. Курильщик в современном мире просто обречен быть несимпатичным. Особенно неприятно, когда курят врачи. В 1973 году, когда началось советско-американское сотрудничество в медицине – уже тогда ни один кардиохирург в США не курил.
Недавно вижу около магазина молодая женщина стоит курит. Я ей сразу: «Ты что куришь?» А она мне на «вы», очень вежливо говорит: «Вы знаете, я боюсь поправиться». А не надо бояться!
— Вы часто делаете замечание незнакомым людям, которые курят?
— Я везде, где вижу курящего, останавливаюсь и реагирую. Недавно вижу около магазина молодая женщина стоит курит. Я ей сразу: «Ты зачем куришь?». А она мне на «вы», очень вежливо говорит: «Вы знаете, я боюсь поправиться». А не надо бояться, я сам поправился, когда бросил курить. Аппетит-то зверский становится. Надо просто себя в еде ограничить и спортом заниматься.
Прочитал недавно воспоминания Николая Ивановича Пирогова, там сказано, что в XIX веке на территории Москвы нельзя было курить на людях. Теперь же дым просто везде. Я считаю это просто недопустимым. Несколько лет назад на день города я шел по переулкам около Тверской. Жесткий пропускной режим, все дворы оцеплены, а мне надо попасть на трибуну на Тверской. Иду по пропуску и вдруг вижу на одном новом здании прямо за Мэрией табличка «Сигарный клуб». А на ступеньках стоит полковник милиции. Я его спрашиваю, разве это допустимо, чтобы рядом с некурящим мэром был курительный клуб? Он даже не понял, о чем это я, а я ему целую лекцию читаю. Ну, в общем, бросил он сигарету и говорит: «Вы нам тут нравоучения не читайте, идите лучше на праздник». Я пошел. А обратно специально возвращался тем же переулком: ни один милиционер не курил.
По данным клиники имени братьев Мийо, продолжительность жизни человека увеличивается пропорционально тому, сколько времени он ежедневно затрачивает на ходьбу
— А почему вас так волнует именно тема курения, а не алкоголизма, к примеру. Это же не меньшая проблема для России?
— Много курят обычно в тех странах, где много пьют. Посмотрите на Францию и Германию. Общероссийская общественная организация «Лига здоровья нации» была создана для того, чтобы пропагандировать здоровый образ жизни как таковой, включая отказ от вредных привычек, приобщение к здоровому питанию, физкультуре и спорту. Люди вредят себе и тем, что катастрофически мало двигаются и не бывают на воздухе. Именно поэтому мы активно поддержали инициативу молодого поколения врачей нашего Центра - новое общественное движение «Прогулка с врачом». Данные очень известной клиники имени братьев Мейо (США), известной своими достижениями в кардиохирургии, показывают, что продолжительность жизни человека увеличивается пропорционально тому, сколько времени от ежедневно затрачивает на ходьбу. Под ходьбой подразумевается не хождение по магазинам или еще какое-то хаотичное передвижение, а целенаправленное движение примерно в течении часа с постоянной скоростью. Ходить надо энергично, не останавливаясь, лучше всего под музыку и с хорошим настроением. Серьезные исследования этого метода доказали, что ходьба намного эффективнее пробежек и многих других видов физических упражнений.
— Вы в неплохой физической форме, что вы для этого делаете? Известно, что широкое распространение сердечно-сосудистых заболеваний во всем мире в значительной мере связано с эпидемией лишнего веса.
— Один раз я летел из Нью-Йорка и на соседнем месте оказался мой хороший знакомый, один из московских главных врачей. Он ниже меня ростом и существенно шире. Оказалось, что он летал в Америку по чьей-то рекомендации, чтобы похудеть. Пришел он на прием в указанную клинику, сказал от кого он. Доктор попросил подождать, вышел и вернулся через несколько минут. Дает ему коробку лейкопластыря и просит у него за это 5 долларов. На изумленный взгляд моего товарища коллега пояснил, что «утром его надо наклеивать на рот» и похудание наступит очень быстро. Тут ничего не добавишь! Действительно других способов сбросить вес просто нет – только ограничивать себя. В том же, что касается именно здорового питания, то есть известная кремлевская диета, которая на самом деле была разработана как диета для астронавтов перед первым полетом на Луну. Я сам ей в прошлом году весьма эффективно воспользовался. Похудел очень быстро, вплоть до того, что дома стали очень нервничать. Пришлось даже снова немного набрать вес.
— Все способы оздоровления, которые Вы предлагаете, требуют от человека усилий воли. Но предпринимать их могут и хотят не все. Как помочь выздороветь или не заболеть тем людям, которые не могут бросить курить и хотят употреблять алкоголь и есть жирную пищу?
— Мы исходим из того, что здоровье – это область взаимных интересов и взаимной ответственности человека, общества и государства. И наша задача заключается в том, чтобы разграничить эти сферы и показать меру ответственности каждого из взаимодействующих субъектов. А вместе можно решить самую актуальную задачу сегодняшнего дня – формирование моды на здоровье, на здоровый образ жизни. И роль государства здесь имеет абсолютный приоритет.
Нам просто необходим административный ресурс. Пример США - цивилизованной страны, где каждый может делать то, что хочет, но в которой при этом существуют жесткие запреты, которые просто в голову никому не приходит нарушать. Например, запретили курить и все.
Вы не увидите человека с сигаретой нигде, ни в офисах, ни в ресторанах, ни просто на улице. Если вы курите, ничего не делаете со своим лишним весом, игнорируете обязательные осмотры врача, то ваша страховка будет намного дороже. Убежден, что мы неизбежно прийдем к такой постановке вопроса. Как только у нас система обязательного медицинского страхования действительно приобретет черты страхования, то цена полисов будет для всех разной, в зависимости от приверженности здоровому образу жизни в том числе. Работодателям, которые делают отчисления с фонда заработной платы в Фонд ОМС, будет просто не выгодно держать курящих, пьющих и обрюзгших сотрудников
.
Лео Бокерия, кардиохирург академик РАН и РАМН, директор НЦССХ им А. Н. Бакулева, президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», член Общественной палаты Российской Федерации.
Расписание ближайших прогулок с врачом на https://www.ligazn.ru