Светлана Миронюк, главный редактор информационного агентства РИА Новости, одного из организаторов Валдайского клуба, специально для «МН» раскрыла несколько секретов сентябрьского форума. «Знатоков» ждут новые лица и форматы встреч.
Медведь оказался не черно-белым
— Идея клуба состояла в том, чтобы объединить специалистов-русологов, привлечь их к регулярным дискуссиям друг с другом и встречам с интересными людьми в России. Чтобы часть информации для своих последующих докладов, публикаций и выступлений эксперты получали из первых рук. Отсюда две составляющие: встреча с российскими коллегами-экспертами и с высшими должностными лицами. Удалась задумка?
— Десять лет клуба «Валдай» позволяют, как мне кажется, говорить о том, что идея не просто удалась. Ее реализация оказалась богаче первоначального замысла.
Светлана Миронюк главный редактор информационного агентства РИА Новости
Если мы говорим не о банальном восприятии страны как Красной площади с медведями, а о формировании взгляда на сегодняшнюю политику России в зарубежных СМИ, научных, политических и образовательных центрах, то занимается этим узкий круг специалистов, славистов, русологов, называйте как хотите. У них известные имена, ученые степени и очень серьезная репутация. Мы читаем их книги, статьи, монографии и понимаем, насколько они влияют на тот фундаментальный пласт представлений о России, который формируется в сознании элит, и это представление крайне инерционно.
Идея наша основывалась на том, что восприятие современной России до некоторой степени искажается шлейфом советских аллюзий и стереотипов. А хотелось попробовать представить сегодняшнюю Россию без искажений.
За десять лет нам удалось преодолеть и осторожность, и скрытую предвзятость экспертного сообщества
Для этого нужна информация из первых рук. От президента и премьера до представителей законодательной власти, от губернаторов до лидеров оппозиции. То есть спектр мнений и людей, которые представляют действующую власть, и тех, кто, оппонируя ей, видит политический ландшафт под другим углом зрения.
— Насколько это помогло и экспертам, и самой России?
— За эти десять лет экспертный клуб из трех десятков человек, встретившихся на Валдае (откуда и пошло название) с президентом Путиным, превратился в большое неформальное аналитическое сообщество. Со стереотипами и смешным непониманием российских реалий сталкиваться уже не приходится. Но и обманывать себя не надо: некоторые критики представляли клуб этаким механизмом по формированию образа лакированной России в духе советского АПН. Этого не случилось.
Маятник и кары
— Другая сторона подобных встреч — российские эксперты и политики. Что они, на ваш взгляд, выносят из подобных встреч?
— Думаю, понимание того, что мир не черно-белый. В определенной части российского оппозиционного сообщества существовало представление: вот сейчас мы обратимся к Западу и попросим надавить на российские власти — объявить России бойкот, аннулировать с ней контракты и т.д. Сейчас даже у самой активной части оппозиции нет впечатления, что западными коллегами можно манипулировать столь просто и линейно, призывая кары на голову российской исполнительной власти в острые политические моменты.
Место для дискуссий
Международный дискуссионный клуб «Валдай» был создан в сентябре 2004 года по инициативе РИА Новости, Совета по внешней и оборонной политике, газеты The Moscow News, журналов «Россия в глобальной политике» и Russia Profile. За десять лет в работе клуба приняли участие более 600 представителей международного научного сообщества из 47 стран.
Десятое по счету заседание клуба пройдет в Новгородской области с 16 по 19 сентября. Ожидается участие более 200 российских и иностранных политических, общественных и духовных лидеров, видных мыслителей и философов, деятелей культуры. Главной темой станет «Многообразие России для современного мира». «Кто такие россияне XXI века?», «Что нас объединяет?» и «Куда мы ведем Россию?» — главные вопросы, ответы на которые российские и зарубежные эксперты будут искать совместно в ходе публичной дискуссии.
— В последние годы мы, напротив, сталкиваемся с обратным: апелляции к Западу уже немодны, а зачастую и опасны — можно быстро прослыть иностранным агентом. И негативное отношение к Западу растет, что показывают и опросы, и исследования.
— Что не имеет никакой связи с эффективностью работы Валдайского клуба. Это внутренние процессы, происходящие в нашем обществе. Маятник, качнувшийся прежде в одну сторону, теперь качнулся в другую. С этим сталкивалась не только Россия, но и многие другие, в частности страны Восточной Европы. Они также проходили пики восхищения Западом, за которым следовало жестокое разочарование. Потом все приходило к какому-то равновесию. Особенно ярко, мне кажется, это было в Польше. Сейчас похожую фазу проживает Россия.
Мера вежливости
— В последнее время клуб расширил свою активность. Это не просто встречи раз в год, в течение всего года проводятся дискуссии, готовятся доклады по разным темам — от перспектив российской экономики до ситуации на Ближнем Востоке. Однако новой площадке, да еще и российской, в мировую экспертную поляну встроиться очень тяжело. Во-первых, все держатся за свои места и гранты, во-вторых, во многих странах недоверие к России по-прежнему весьма высоко.
— За десять лет нам, как мне кажется, удалось преодолеть и осторожность, и скрытую предвзятость экспертного сообщества. Мы долго шли к идее создания фонда клуба «Валдай» и соответственно к выделению грантов на проведение тематических исследований нашим и зарубежным коллегам из средств, которые фонд собирает в виде пожертвований от организаций и частных лиц. Механизм заработал в конце 2011 года, и есть первые результаты в виде резонансных докладов. Одним из наиболее ярких я назвала бы доклад «Российские элиты-2020».
В русском языке слова, смыслы и оттенки эмоций более сближены. Под внешней вежливостью формулировок для русского уха зачастую и смысл слышится более обтекаемым и размытым
Это анализ того, как менялись воззрения, ожидания и ценности российских элитных групп последние десятилетия, а также прогноз того, как при такой иерархии ценностей может строиться внутренняя и внешняя политика страны в ближайшие годы. Любопытно, что внешний взгляд на внутрироссийские процессы во многом совпадает или находит определенное подтверждение и у российских экспертов.
— Вы говорите, что предвзятое восприятие клуба удалось преодолеть. Но есть и другая проблема. Многие подмечают: в России, особенно на встречах с высшими должностными лицами, зарубежные эксперты ведут себя более сдержанно и спокойно, чем по возвращении в свои страны, когда представляют доклады и выступления уже там. Это никого не раздражает?
— Это правда. Открою даже маленький секрет: перед итоговой встречей с президентом мы часто в шутку и всерьез просим коллег из экспертного клуба быть более активными, наступательными что ли, менее осторожными в формулировках.
Иногда это просто связано с разницей в культурных кодах или этических моментах диалога с первым лицом. Мы знаем, например, что традиционная английская или восточная вежливость позволяет обидеть и даже унизить человека в форме изящного, высокохудожественного послания. В русском языке слова, смыслы и оттенки эмоций более сближены. Под внешней вежливостью формулировок для русского уха зачастую и смысл слышится более обтекаемым и размытым. Эту разницу культурных кодов все время нужно учитывать в ходе дискуссий. Важно, что угол зрения в угоду обстоятельствам никто не меняет. У нас в стране проблем и перекосов много; важно, что нет необсуждаемых тем.
В то же время в ходе встреч с первым лицом члены клуба попадают под обаяние президента Путина. Часто мы видим, как часть аудитории эмоционально очаровывается президентом. Но подчеркиваю — эмоционально, потому что убеждена — и доклады, которые затем появляются, это доказывают: эксперты сохраняют свои взгляды и принципы. Но при этом они излагают и другую точку зрения, полученную из первых рук в ходе откровенных дискуссий. Они лучше понимают нашу страну, мотивацию власти и так называемый российский взгляд на глобальную повестку.
Вы знаете, встречи с президентом длятся по три-четыре часа и не потому, что Путин искусственно держит время. Помню, за эти десять лет была пара встреч гораздо более коротких, потому что сильного эмоционального контакта не получилось. Зато в другие годы, наоборот, дискуссии выходили далеко за рамки запланированного времени, потому что происходило совпадение смыслов, эмоций, взаимного интереса. Самой драматичной была первая встреча: 2004 год, после трагедии в Беслане. Она длилась около четырех часов, это было совершенно особое общение — грустное, тяжелое, эмоционально откровенное
От мнений к картам
— Какая аудитория прежде всего держится в голове организаторами валдайских мероприятий и встреч?
— Еще не так давно мы не думали о широкой аудитории. Главный замысел был в том, чтобы начали общаться между собой эксперты, политологи, специалисты — зарубежные и российские, чтобы происходило обсуждение смысловых вопросов и выработка подходов, что дает новое понимание обеим сторонам. Спустя три-четыре года после начала работы клуба мы поняли: это ведь еще и редчайший набор экспертов. Мало кто может похвастаться таким интеллектуальным потенциалом. Эти люди могут не только описывать существующие проблемы, развилки, коллизии, но и предлагать решения. То есть клуб перешел от обмена мнениями к выработке возможных подходов.
— Больше того, последние доклады делаются совместно иностранными и российскими экспертами, то есть нет оснований говорить, что Запад нам что-то навязывает или учит, как жить.
— Совершенно верно. Сейчас наступил третий этап развития клуба: выработка «дорожных карт», предложений экспертов по разного рода мировым проблемам — от ситуации на Ближнем Востоке до роли России в мировой повестке дня.
Тема, которая обсуждается на юбилейном заседании, всеобъемлюща — российская идентичность
То есть не «Россия в мире», а «Россия для мира». Анализ глобальных проблем и того, что может или должна сделать Россия для их разрешения. Страна, таким образом, вписывается в меняющийся глобальный контекст.
Более того, мнение всех экспертов равно, здесь нет доминирующей линии и предусловий; нет и товарно-денежных отношений — участие в работе клуба бесплатно, это очень важный для нас принцип. Вообще Валдайский клуб — идеальная экспертная группа по России с очень разным спектром мнений. Ни один научно-исследовательский центр мира не собирает такой состав специалистов, системно занимающихся проблематикой одной страны и ее ролью в мире.
Разбить, чтобы объединить
— Анонсировано, что на юбилейное заседание, которое пройдет через две недели, приглашается беспрецедентное количество участников. Но это же не съезд партии или «Народного фронта», интеллектуальный клуб не может превращаться в толпу, а кроме того, в последние годы число участников и так уже разрослось. Зачем такой масштаб?
— Это юбилейное заседание, а значит, нужно пригласить экспертов, которые принимали участие в заседаниях разных лет. Дело в том, что каждый год на валдайские встречи приезжают не одни и те же люди, ну кроме его актива, постоянных участников. По теме ислама был один срез специалистов, по сценариям развития России — другой, по безопасности — третий. Понятно, что юбилейное заседание должно вместить их всех.
— И о чем они будут говорить, если один по исламу, а другой по стабильности?
— Все просто: эксперты разбиваются на тематические группы. Тема, которая обсуждается на юбилейном заседании, всеобъемлюща — российская идентичность. Будут обсуждаться самые разные ее аспекты: региональный, конфессиональный, ценностный и т.д. То есть насколько разная Россия и где те реперные точки, которые делают ее нацией.
С российской стороны — открою еще один секрет — также ожидается беспрецедентный уровень участников. От лидеров страны, регулярных участников дискуссий, до высшего руководства Русской православной церкви; от представителей оппозиции и СМИ до глав регионов, которые в ходе валдайских встреч сойдутся со своими оппонентами в публичной дискуссии.
Таким образом, мы подводим черту под десятилетием существования клуба и входим в новый этап развития. Как и сама Россия. Мы потихоньку избавляемся от посттравматического синдрома, который сопровождал нас 20 лет с развала Союза; выросло новое поколение граждан, появились новые ценности, новые аспекты идентичности. Да и мир за эти годы значительно изменился и продолжает стремительно меняться.
Новая страна, новый мир, как они влияют друг на друга, как взаимодействуют — вот на эти вопросы Валдайский клуб и будет пытаться давать ответы.