Четверть века назад в газете «Московские Новости»
1987
Похоже, мало кто задумывается, чему мы стали свидетелями в день интервью госпожи Тэтчер советским журналистам. Позволю сказать так: невиданного ранее опыта советского телевидения по части гласности. В самом деле, видели мы когда-нибудь столь обширные интервью западного лидера на нашем телеэкране? Нет, не видели. Мы лишь читали текст вопросов и ответов, которыми обменялись журналисты с президентом Рейганом.
«МН» №15 от 12 апреля
2012
Легендарный визит Маргарет Тэтчер в СССР вместе с «МН» вспоминает политолог, председатель президиума общественного Совета по внешней и оборонной политике Сергей КАРАГАНОВ.
Прекрасно помню реакцию на это интервью с приехавшей в Союз Маргарет Тэтчер. И не только свою, но и реакцию своего окружения — научной и партийно-либеральной советской элиты. Разумеется, нам было очень приятно. Приятно, что нашего лидера — Горбачева — назвали человеком, с которым можно иметь дело. Это главная фраза, которую я не забыл и двадцать пять лет спустя.
Это был момент прорыва. Мы не знаем до конца, насколько откровенной была Тэтчер, когда сказала, что с Михаилом Горбачевым можно иметь дело. Видела ли она в нем равного или надеялась, что с его помощью можно получить какие-то выгоды? Однозначного ответа у меня нет. Но тем не менее это был поворот.
Конечно, наши ведущие журналисты стушевались, когда им пришлось говорить с этой яростной женщиной. Чтобы говорить с ней хотя бы относительно на равных, нужно было жить в более свободной стране. Тогда это не могло получиться — хотя бы потому, что все наши журналисты понимали, что они сидят на штыках. В том смысле, что если они допустят ошибку, в них эти штыки воткнутся.
Безусловно, и Тэтчер, и Буш-старший, тогдашний президент США, видели слабость Горбачева. Но отношение к нему отнюдь не было насмешливым. Более того, мы знаем, что и британский, и американский лидеры боялись развала СССР. Чего стоит одна речь Буша (сейчас ее мало кто помнит), в которой он уговаривал Украину не выходить из Союза.
Нужно понимать, что отношения Советского Союза с Великобританией были сложными и до эпохи Тэтчер и Горбачева. Сложными, разумеется, остаются отношения России и Соединенного Королевства и сейчас. В чем здесь точки сходства? Думаю, прежде всего в национальной психологии и историческом характере обеих стран. В Европе только две страны, у которых не переломаны хребты в минувших войнах, — это Россия и Великобритания. И, вероятно, еще и поэтому мы все время живем с оглядкой друг на друга.
Мы в России до сих пор не отдаем себе отчет в том, что инициатором европейской разрядки был вовсе не де Голль и не Брандт. Удивительно, на первый взгляд, но об обреченности состояния холодной войны первым заговорил не кто иной, как Черчилль. Именно он на исходе своей политической карьеры, понимая, что Великобритания в ситуации жесткого противостояния неизбежно будет проигрывать, в ряде выступлений 1953–1954 годов высказывался об отношениях с СССР настолько определенно, что соотечественники чуть не объявили его сумасшедшим. Но это прошло мимо внимания историков.
Не секрет, что англичане выше всего всегда ставили собственные интересы. В годы холодной войны они были первыми, кто пошел на экономическое сотрудничество с СССР. И только после них контракты с нами стала подписывать Франция, а затем уже Германия со своей знаменитой сделкой «газ—трубы». Но первыми — подчеркну — в 1950-е годы были именно англичане.
Что же до самой Тэтчер, то она и сейчас пользуется в России исключительным авторитетом. Ее уважали за силу, решительность. И даже несмотря на жесткую внутреннюю политику, на голодовки и акции протеста, которыми сопровождалось ее премьерство, она остается одним из самых популярных политиков в глазах россиян.
Конечно, мудрый политик Маргарет Тэтчер пробила брешь в той стене недоверия, которая существовала вокруг Горбачева. Возможно, она уже тогда понимала, кто такой Михаил Горбачев — человек, который сделал гораздо больше, чем сам задумал.