«У Ким Чен Ира всегда был доступ в интернет»

Про северокорейского лидера Ким Чен Ира, о смерти которого стало известно в понедельник, 19 декабря, вряд ли кто-то в России может рассказать больше, чем бывший полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Константин Пуликовский. В 2001 году он сопровождал вождя КНДР в его поездке по России на личном поезде, после чего написал об этом книгу. В интервью «МН» Пуликовский вспоминает Ким Чен Ира.

- Каким был Ким Чен Ир?

- Это был обыкновенный человек, очень патриотичный, любивший свою страну, свой народ, любивший порядок, дисциплину. Его называли диктатором, страну – коммунистическим режимом, но, на мой взгляд, это не диктатор и не режим, а просто порядок. Порядок, которого во многих странах не хватает.

- И у нас тоже?

- И у нас не хватает. Там нет наркомании, нет терроризма, нет проституции, а у нас это все присутствует – значит это непорядок. Поэтому я его никогда не называл диктатором. Он был очень информированный, грамотный, интересный собеседник. Мы с ним провели 18 обедов и ужинов, мне даже предлагали так назвать мою книгу о нем (в итоге книга была названа «Восточный экспресс. По России с Ким Чен Иром». - «МН»)

- О чем вы говорили?

- Мы говорили о России. У него был очень позитивный взгляд на нашу страну, он уважительно относится ко всем странам – и Китаю, и к нам, и к Южной Корее. В основном говорили об отношениях между государствами, о лидерах государств, почти каждому он давал оценку. Это по глобальным вопросам. А по простым – просто смотрели в окно и он меня спрашивал: «Что это за сарай такой стоит? Почему у вас такие низкие дома, бревенчатые с хилыми крышами?». Я ему пытался объяснить, что у нас очень холодно, в Сибири маленькие дома строят, чтобы их было легче протопить. Ведь вдоль железной дороги обычно мусор и неказистые домишки. Очень трудно было объяснять человеку, почему такая неприглядная картина открывается в окно вагона.

- В Северной Корее такого нет?

- Точно такого нет. Я там был много раз. Даже в самом отдаленном селе дома, хоть и не очень новые, но очень аккуратные. Аккуратные дороги, дорожки. Там очень мало плодородной земли. Едешь по дороге – тротуар, за тротуаром сразу растет кукуруза или чечевица, там нет бурьяна, кустарников по обочинам дорог. Не потому, что они такие чистюли, а потому что им надо эту землю хорошо обрабатывать, чтобы себя прокормить. Вы где-нибудь видели, чтобы кукурузу сажали рассадой? Они ее выращивают так же, как мы помидоры, – сначала в ящичках, а потом пересаживают в землю, чтобы ни одно кукурузное зернышко не пропало.

- Ким Чен Ир рассказывал о своих близких?

- Он чаще о матери говорил. Ее Ким Юн Сук звали, она уже давно умерла.

- А его старший сын, ведь он эмигрировал из страны?

- Я не думаю, что он эмигрировал, просто Ким Чен Ир его отпустил из страны. Он занимается бизнесом в Японии. Ким Чен Ир говорил: «Я его отпустил, человеку интересно заниматься бизнесом – пусть занимается».

- Что он любил есть?

- Мы заказывали блюда разной кухни – русской, корейской, китайской, французской, японской. Всегда, когда мы с ним заканчивали ужин, он говорил: «Давайте на следующий день мы закажем какую-нибудь другую кухню».

- Он говорил по-русски?

- По-русски он понимал хорошо, а говорил не очень, поэтому всегда присутствовал переводчик.

- После путешествия в поезде вы поддерживали с ним отношения?

- Потом я у него бывал еще не менее 15 раз, да и так мы встречались на различных мероприятиях. В последний раз я его видел, когда он уже болел, когда у него был инсульт. Он сильно изменился, похудел, осунулся, но был очень работоспособным.

- Вы были у него дома?

- Ну если это можно назвать домом… Я был в его резиденции, это не дом, а дворец, наверное. Таких резиденций у него много. Я был в нескольких.

- Как он обычно одевался?

- Очень скромно, всегда на нем была полувоенная одежда типа кителя, брюки цвета или черного, или хаки, или стального серого.

- Он пользовался интернетом?

- У него всегда был доступ в интернет - и когда мы ехали в поезде, и когда я у него был года три назад. Он был очень информирован о том, что делается в мире, как о нем отзываются. Просто он считал, что такая форма правления – коммунистическо-социалистическая – наиболее удобна для Кореи.

- Он полагал, что эту форму нужно распространить на другие страны?

- Нет. Трудно представить, если там не побываешь: около 50 млн корейцев, а плодородных земель практически нет, это горная страна, где каждый сантиметр земли учитывается. Чтобы прокормить этих людей, их нужно просто военизированным способом заставлять работать на этих полях. И армия у него в основном не служила, а работала. За каждой воинской частью были закреплены поля, которые они обрабатывали. Его задача была, чтобы каждый был сыт, накормлен и одет.

- Вы общались с его младшим сыном, который теперь займет его место?

- Я его видел, мы с ним здоровались, но я с ним не общался.