Бадминтон и альпинизм
— Россия — спортивная страна?
— А у кого-то есть сомнения по этому поводу? Лично у меня нет. Мы немного сдали свои позиции по сравнению с тем, что было 30 лет назад. На это есть объективные причины. Но это не делает нас страной второго или третьего сорта в плане спорта высших достижений. Мы по-прежнему остаемся ведущей державой. Если же говорить о развитии физической культуры, то здесь наше отставание очень серьезно. Мне кажется, возрождение комплекса ГТО — шаг к развитию массового спорта. Это хорошая и позитивная идея, но боюсь, что ее воплощение будет зависеть от «степени идиотизма» чиновников. За последние 20 лет мы сильно привыкли к формализму. Поиграли у нас президент с премьер-министром в бадминтон, и тут же нашлись «ухари», которые предложили включить его в школьную программу уроков физкультуры. А если президент альпинизмом займется?
— В мире спорта есть люди, которые вызывают у вас искреннее восхищение?
— Да, таких людей огромное количество. Главный критерий: они должны быть гражданами и людьми с широким диапазоном мышления. Если нужны примеры — Виктор Санеев, Александр Карелин, Татьяна Казанкина, Лидия Иванова…
— О таких людях была ваша авторская программа «Золотой пьедестал». Можете сравнить звезд спорта прошлого и настоящего?
— Знаете, и в прошлом было столько обладателей наград и титулов, которых я бы никогда не назвал великими спортсменами, вызывающими уважение. У многих были серьезные человеческие недостатки – среди титулованных спортсменов были рвачи, карьеристы, те, кто, образно говоря, шел вперед по трупам. Сегодня, изменения произошли в плане доступности знаменитых спортсменов. Раньше с этим было проще. Чемпионы прошлого были «ребятами с нашего двора». Наш великий хоккеист Владимир Лутченко мне рассказывал, что когда он приезжал домой после неудачной игры, мужики у подъезда могли без проблем высказать ему по этому поводу все, что думали. Я с трудом представляю, чтобы сегодня какой-нибудь спортсмен, считающий себя «типа звездой», мог услышать возле своего коттеджа или дома с охраной такое от соседей. Большие деньги здорово меняют ментальность людей.
— Ну вот нападающий «Спартака» Артем Дзюба недавно услышал такое от болельщиков… И послал их подальше.
— Так могли ответить и спортсмены прошлых лет, но у них была иная мера ответственности. Для них такие понятия, как честь флага и патриотизм, не были пустым звуком. Люди жили другими понятиями. Могу привести в пример Виктора Куренцова, величайшего штангиста-средневеса, которому на одном из чемпионатов мира для победы необходимо было взять невероятный вес. Он идет к помосту и слышит крик знаменитого тренера, участника войны Аркадия Воробьева: «Вспомни Сталинград!» Куренцов потом рассказывал: ну при чем тут Сталинград, ведь соперник-то был поляком, а не немцем. Но этот призыв заставил его поднять рекордный вес, он вновь победил. Легендарный Николай Петрович Старостин говорил, что нужно любить не себя в «Спартаке», а «Спартак» в себе. Сомневаюсь, что Дзюба эту фразу знает. Думаю, ему мало что известно и о самом Николае Старостине, не говоря уж о братьях патриарха. Это не говорит о том, что Дзюба плохой человек, я с ним не знаком вообще. Это просто подтверждает общую тенденцию: понятие «честь флага», к сожалению, нивелируется. Как ты ни наряжай Вагнера Лава в лейтенантскую форму, он никогда не будет настоящим армейцем и умирать за ЦСКА не будет. Мы радовались в 2007 году точному броску Джона Роберта Холдена, который принес сборной России победу на «Евробаскете». Но чему радоваться? Тому, что за нашу сборную играет человек, который, прожив в стране столько лет, ни слова по-русски не выучил? Странности времени, к которым нынешнее поколение относится нормально, но людям постарше к такому привыкать тяжело.
Цветочные церемонии и Губерниев
— Какое событие в мире спорта стало важнейшим для России за последние годы?
— Я бы назвал победу на чемпионате мира 2008 года по хоккею. Это победа, которую мы ждали так долго, и потому она вызвала просто невероятные чувства. Выход в полуфинал футбольного «Евро-2008» рядом с этим и поставить нельзя. Просто, наша спортивная генетика говорит немного о другом. Мы первые чемпионы Европы, команда, которая несколько раз становилась призером этого турнира. Константина Бескова за «серебро» 1964 года сняли со своего поста. В 1988 году выиграли серебряные медали, но в стране не было эйфории, была обида, что голландцам проиграли, хотя могли и выиграть! А теперь приходится радоваться выходу в полуфинал. У нас слишком сильно упала шкала ценностей. Как говорил Жванецкий: «Я так сильно пал, что мне только и осталось, что принимать падающих». После провала 1990-х мы как дети малые радуемся леденцу в виде «бронзы». Провал действительно был, и спорт существовал на деньги от водки и табака, но нельзя же радоваться каким-то «цветочным» церемониям! Это не для России. Я на эту тему частенько высказывал моему другу Диме Губерниеву свое «фи». Он постоянно восхищался в репортажах крутизне результата нашего спортсмена, попавшего в восьмерку. Я ему как-то сказал, что скоро появится «укропная», «петрушечная» и другие церемонии для попавших в двадцатку, тридцатку и так далее. И всему надо радоваться? Да, хочется, чтобы наши выступали здорово, но нельзя из ничего делать счастье. Мы спортивная держава, и гордиться «бронзой» на футбольном «Евро», конечно, можно, но устраивать из этого всенародное ликование нам явно не по статусу.
Спортивному телевидению, как это ни парадоксально, не хватает спорта
— То есть именно хоккей, а не футбол — наш национальный вид спорта?
— Конечно. С хоккеем ничто не сравнится. Кто-то скажет, что в хоккее в отличие от футбола чемпионаты мира каждый год проходят и в футбол просто больше народу играет. Я с этим и не спорю. Но хоккей в большей степени российский вид спорта по ментальности, по общественному сознанию, по каким-то психофизическим качествам. Лед и пламень — это и хоккей, и психологические характеристики русского человека. Для большей части России хоккей намного важнее футбола. Со мной могут поспорить представители разных видов спорта, и, возможно, будут правы, но это моя точка зрения. Кстати, со строительством ледовых дворцов развивается не только хоккей, но и шорт-трек, и керлинг.
— У человека, родившегося в Грузии, нельзя не спросить про тост, касающийся спорта.
— Вы знаете, на самом деле тост — это во многом импровизационное словоизлияние. Многое зависит от стола. Знаете поговорку о том, чем грузинский стол отличается от русского? За русским закусывают, а за грузинским — запивают. Есть, конечно, обязательные тосты за женщин, за родителей, за родину, но в основном они рождаются внезапно, в результате долгой беседы во время застолья. Хотя один тост, касающийся футбола, у меня есть. Точнее, рассказ о таком тосте. Однажды за столом собрались вместе футболисты тбилисского «Динамо» и герой Великой Отечественной Мелитон Кантария. Капитан «Динамо» Муртаз Хурцилава произнес: «Я хочу выпить за футбольный мяч, благодаря которому меня, простого деревенского паренька, узнала вся страна». Тут Кантария и говорит с ужасным акцентом: «А я что, за Гитлера должен пить? Ведь если бы не война, меня бы тоже никто не узнал». Когда собирается спортивная компания, я говорю этот тост и посвящаю его спортсменам, которые дарят нам массу положительных эмоций и радуют своим мастерством.
«Удар головой» и пионеры
— Чего не хватает спортивному телевидению, чтобы стать более популярным?
— Спортивному телевидению, как это ни парадоксально, не хватает спорта. Это, увы, касается и нашего канала — «Россия 2». Я совершенно не против того, чтобы на спортивных каналах были развлекательные и околоспортивные передачи, но они должны быть сделаны профессионально, грамотными людьми, проверены грамотными редакторами. Непрофессионализм — самое страшное из того, что есть на ТВ. Потому что на телевидении мелочей не бывает. Знаете, у нас выходит в эфир передача, в заставке которой молодой человек лбом разбивает стекло. Так вот в эту передачу постоянно приглашается в качестве эксперта бывший президент «Спартака» Андрей Червиченко. Некоторыми своими высказываниями Червиченко «плодотворно» создает образ отъявленного двоечника, ну максимум троечника. Он однажды заявил, что вслед за призывом попа Гапона последовал красный террор. Помилуйте, красный террор начался в 1918 году! А 9 января 1905 года было Кровавое воскресенье. Не знать это — позор! И ничего, редакторы передачи посчитали, что так и должно быть. В этой же программе часто появляется довольно известный молодой человек, который сам из Питера, болеет за «Зенит», но давно живет в Москве. И он упоминал про каких-то немецких пионеров 30-х годов. Да не было тогда в Германии пионеров. Те, кто по возрасту мог быть пионером, назывались «гитлерюгенд»! Допускаю, что он об этом и не думал, но слово не воробей. Ему же принадлежит фраза, от которой в холод бросило: «До чего болельщиков ограничивают, даже «зиги» кинуть нельзя». И это выходит в эфир, и это произносит человек из города, пережившего страшную блокаду. Он что, не знает, что это словечко из фанатского сленга — производное от нацистского «зиг хайль»?
— Сейчас стал модно эпатировать публику, каждый старается как может…
— Да, но при этом далеко не все осознают меру ответственности за то, что произносят. Пусть это банально прозвучит, но нас же дети смотрят. Неужели непонятно?
Отстранение от футбола и скачки
— Вы как-то заявили, что профессии учителя и комментатора схожи. Чем же?
— Ни там ни там тебе ошибок не прощают. Но в школе проще, потому что ты имеешь возможность вступить в прямой диалог со своими слушателями, объяснить им свою точку зрения пусть не с первого, так со второго раза. В работе комментатора такое исключено, хотя ты тоже беседуешь с аудиторией, доносишь свою точку зрения.
У меня вообще нет никаких блогов, нет твиттера, есть только свитер, и я ни в каких ЖЖ, МЖ, ПЖ и тому подобных сообществах не состою
— В 2009 году вас отстранили от футбольных трансляций, стали ставить на нерейтинговые виды спорта. Нет ощущения того, что вами «затыкают дыры» в эфире?
— Действительно, от футбола меня отстранили. Причем руководство ничего мне не сказало, не было никаких уведомлений или разговоров. Просто перестали ставить на футбольные трансляции, технично убрали. Меня и на топовые хоккейные матчи уже давно не ставили. Если это матч регулярного чемпионата КХЛ или первый-второй раунд плей-офф Кубка Гагарина — тут я сгожусь, а когда дело доходит до финала — уже нет. Но таково решение руководства канала. Какой-то червячок обиды внутри сидит, но я стараюсь относиться ко всему философски. А что касается работы на других видах спорта… Когда канал «Спорт» (сейчас «Россия 2». — «МН») только создавался, у нас было два комментатора, способных с листа отработать на любой трансляции, — это Губерниев и я. Роман Скворцов, который также является универсалом, отлично разбирающимся в разных видах, пришел к нам позже. Так и пошло, что возникающие в трансляциях новые виды спорта закрывали нами. Перед Олимпиадой в Турине руководство хваталось за голову и думало о том, кто будет комментировать керлинг. Я сам вызвался, сказал, что у меня сын занимается этим видом спорта и ничего там сложного нет. Работал и на художественной гимнастике, и на спортивной, и на борьбе на поясах, и на олимпийской борьбе, и на дзюдо. Однажды даже баскетбол пришлось комментировать. Вообще, по моим подсчетам, я работал на 25-27 видах спорта.
— И какой оказался самым сложным?
— Скачки. Я готовился, прочитал все, что мог, пришел на рабочее место с ворохом шпаргалок, но это слабо помогло. Сложным был и бильярд. Причем организаторы соревнований, на которых я работал, остались очень довольны, но я сам своей работой был неудовлетворен. Понимаете, в видах спорта, которыми ты или занимался, или хорошо их знаешь, ты можешь дать какую-то оценку, как-то объяснить то или иное действие, а в скачках и бильярде я не мог объяснить ничего. Абсолютно ничего. Так что в подобных случаях лучше просто брать на себя технические функции и надеяться на профессионализм эксперта. Поздоровался, представил участников, а дальше только грамотно и своевременно поддакивай.
— Не считаете, что руководство канала, отстранив вас от топовых эфиров, отреагировало на многочисленную критику в ваш адрес со стороны болельщиков?
— Это у руководства нужно спросить. А насчет критики — в интернете вообще кого-нибудь любят, уважают? Сильно достают правда те, кто распускает ложную информацию. Меня ведь в интернете хоронили даже. Звонили друзья, знакомые, спрашивали, все ли в порядке. Какая-то сволочь запускает слухи, а ведь это все касается множества людей. Пиарятся на громких заголовках. В интернете меня и увольняли, так что Володя Топильский с «Первого канала» звонил и выражал сожаление по этому поводу. Ну и был случай, когда какой-то урод вел от моего имени блог в ЖЖ, поливал там спортсменов грязью вовсю. Не знаю, почему он меня в качестве прикрытия взял, а не другого комментатора. Когда я узнал об этом, волосы дыбом на голове встали. Мне позвонили знакомые гандболисты и спросили, зачем так о них отзываться. Пришлось через руководство канала узнавать о том, кто ведет аккаунт. Как оказалось, он был заведен где-то в Массачусетсе. Сейчас, слава богу, этот профайл удален. У меня вообще нет никаких блогов, нет твиттера, есть только свитер, и я ни в каких ЖЖ, МЖ, ПЖ и тому подобных сообществах не состою. Сайта своего у меня тоже нет.
Ярцев и гаишники
— Вы когда-нибудь ощущали, что против вас идет целенаправленная кампания?
— В 2002 году мы вместе с Георгием Ярцевым комментировали матч «Спартак» — «Локомотив». И я сказал, что Руслан Пименов убил момент. Он выходил один на один, заковырялся и мяч потерял. На следующий день в «Комсомольской правде» за подписью некоего Коца появилась статья, в которой автор возмущался, как таким «конченным» спартаковцам, как Твалтвадзе, можно доверять эфир, ведь он же унижает болельщиков и игроков «Локомотива». Подивился я этому опусу, показал Ярцеву — тот в шоке был. Ровно через неделю в каком-то журнале, не помню точно, как он называется, потому что давно уже не выходит, на первой странице статья, почти слово в слово повторяющая то, что было написано в «КП».
— Наверное, самый большой вал негатива последовал во время военного конфликта России и Грузии в 2008 году?
— Да, это было очень неприятно. «Этого грузина вообще повесить надо», «Пусть в свою поганую Грузию валит» — такое было сплошь и рядом в отзывах. И никто не задумывался, что мой дед воевал за нашу страну и вся грудь у него была в орденах и медалях. Отец всю жизнь посвятил советской и российской дипломатии. Я значительную часть жизни посвятил тому, что учил советских и российских детей отечественной истории. Но фанатам на это наплевать. Им главнее фамилия с окончанием «…дзе» — это враг, преступник. Знаете, когда я читал безграмотные послания в свой адрес, возникало дикое желание сказать этим людям: у тебя русская фамилия, у меня грузинская, но давай с тобой, таким крутым, посостязаемся в русской грамоте и русской истории? Воевать против такого сложно, но я бы ввел на многих сайтах цензуру, не только на спортивных.
Самое страшное — это когда болельщики проигравшей команды начинают искать в тебе причины поражения. А ты для них никто
— А на улицах подходят?
— Да, и зачастую за работу благодарят. Недавно я нарушил ПДД при въезде в «Лужники» — просто не расслышал, что мне сказал гаишник. Я неправильно понял его слова, развернулся раньше, чем он просил, и пересек сплошную. Он готов был меня уже прав лишить, но подошел его коллега и все уладил. Он сказал: «Ты что, это же Твалтвадзе, мы всем отделением его программы смотрим и слушаем». Это не к тому, что я такой хороший, а к тому, что сколько людей, столько и мнений. Да, я ошибаюсь, но за каждую такую ошибку я себя расстрелять готов, изничтожаю себя изнутри. Но самое страшное — это когда болельщики проигравшей команды начинают искать в тебе причины поражения. А ты для них никто.
Махарадзе и Акунин
— Вашим комментаторским кредо является «нежное отношение к русскому языку». Вы не приемлете заимствованные слова?
— Я долгие годы работал в школе, и такое отношение к языку считаю правильным. Ну не должен комментатор в эфире национального канала произносить фразу «если говорить по чеснаку». Мне в этот момент плохо стало. А сленг, даже профессиональный, я стараюсь не употреблять. Странно звучит «Удар… Отличный сейв вратаря». Ну тогда уж пусть говорят «Шут… Фантастик сейв». Или еще лучше «Обратный кросс, шут и сейв» — и поди разбери, о чем речь. Крайних нападающих стали вингерами называть. Если же приходится произносить какие-то специализированные термины, я стараюсь объяснить, что это и зачем. Я не призываю, как Петр I, вместо «галоши» говорить «мокроступы», но здравый смысл должен быть. Не надо ничего изобретать, есть уже устоявшаяся система ценностей. Когда мы говорим «катеначчо», то отдаем должное итальянскому футболу и тому вкладу, который итальянцы внести в футбольную культуру. Но не надо сейчас что-то придумывать и елозить перед иностранщиной.
— У вас нет абсолютно никакого акцента. А специально подыграть болельщикам не хотели? Выделиться необычным произношением, как Котэ Махарадзе?
— Нет. Я могу говорить с армянским, азербайджанским, грузинским, кубанским, татарским акцентом, но это только для чисто юмористических передач может подойти. А Котэ Махарадзе был единственным и неповторимым.
— У вас сильный, хорошо поставленный голос. Вы обучались искусству сценической речи?
— Знаете, это в большей степени генетика. Но я и в театре играл, когда учился в школе №710. Там был очень сильный театральный кружок, из которого вышли Федор Сухов, Ольга Кочеткова. Все спектакли ставила Татьяна Григорьевна Пеня, выпускница школы МХАТ. Мы ставили спектакль о Пушкине, в котором я сыграл главную роль. Так про этот спектакль в 1975 году даже «Комсомольская правда» написала, а меня назвали юным дарованием, будущим актером. Честно говоря, я и в институте руководил студенческой самодеятельностью, но с театром в итоге так и не сложилось. А голосом я горжусь. Не считаю, что комментаторы должны говорить фальцетом, как будто их кастрировали.
— Комментатор должен читать что-то кроме спортивной прессы?
— Обязательно, это обогащает язык! Я могу постоянно перечитывать Чехова, с удовольствием читаю пьесы Горького, особенно «На дне». Не избежал увлечения Борисом Акуниным. Как историк по образованию отдаю должное его скрупулезному отношению к фактам. Из современных писателей настоящим откровением для меня стал Алексей Иванов. Я перечитал его всего и каждый раз с нетерпением жду новых произведений. Это явление в нашей литературе. Но вообще мне ничего не стоит завалиться на диван с томиком Плутарха. Да и как может быть иначе, если у папы была своеобразная библиотека и я уже в третьем классе прочел «Воскресение» Толстого, «Сороку-воровку» и «Доктора Крупова» Герцена, рассказы португальских писателей... Когда я перечитал то же самое в более сознательном возрасте, ощущения были, конечно, совсем другими. В общем, с литературой у меня своеобразные отношения.