16639
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, дающий авиакомпаниям право продавать билеты на самолет по невозвратным тарифам, что должно способствовать снижению стоимости авиаперелета, сообщает агентство Прайм со ссылкой на пресс-службу Кремля
19029
Президент РФ Владимир Путин подписал закон об упрощенной выдаче российского гражданства соотечественникам, которые свободно владеют русским языком и живут либо проживали на территории СССР или Российской империи в границах современной РФ, сообщает РИА Новости
10010
Комиссия Госдумы по этике по поручению спикера Сергея Нарышкина, предположительно, на следующей неделе рассмотрит инцидент с участием лидера ЛДПР Владимира Жириновского, который оскорбил журналистку МИА «Россия Сегодня», сообщает РИА Новости.
3144
Парламент Крыма утвердил назначение экс-главы самообороны вице-премьером республики
6326
Роспотребнадзор не ожидает проблем с прохождением летнего оздоровительного сезона в Крыму, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу ведомства Анну Попову
5477
Крымские отряды самообороны уберут все заборы, незаконно преграждающие проход к пляжам, сообщило правительство региона в своем микроблоге в Twitter.
3349
Высшая школа экономики продолжает цикл лекций в музеях Москвы. 24 апреля в Центре современной культуры «Гараж» состоится лекция «Истинная роль брендов в обществе постмодерна».
2460
Министр природных ресурсов: Природные пожары в этом году застали Россию врасплох
9520
Сотрудники столичной Госавтоинспекции ограничат движение в центре Москвы в понедельник из-за репетиции военного парада, который пройдет на Красной площади 9 мая, сообщает РИА Новости
7851
Власти Москвы могут отказаться от строительства одной станции на «зеленой» ветке метро
6062
Военную технику для участия в Параде Победы этой ночью перебросят на Ходынское поле
6547
Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) выражает озабоченность вмешательством политики в туристическую отрасль на примере отказа чешского отеля принять российских туристов в знак протеста против присоединения Крыма к РФ, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы ведомства Ирина Щеголькова.
4359
МВД Украины утверждает, что телевышки в Донецке никто не захватывал, и каналы транслируются в обычном режиме, сообщает РИА Новости со ссылкой на сайт ведомства.
3344
В украинском Славянске неизвестные обесточили телецентр, транслирующий российские каналы
2667
Компромисс по ситуации на Украине должен быть найден внутри нее, а не между третьими игроками, например между РФ и США, заявил президент РФ Владимир Путин во время прямой линии с россиянами
2600
ЦБ РФ с 17 апреля отозвал лицензию у дагестанского банка «Каспий»
3284
Торговый дом «Шатер» рассматривает возможность строительства сафари-парка в Подмосковье
2400
Лоукост-авиакомпания «Добролет», созданная «Аэрофлотом», будет базироваться в Шереметьево
2417
«Ростелеком» построил линию связи с Крымом по дну Керченского пролива
3730
Павел Дуров: Мы не будем удалять ни антикоррупционное сообщество Навального, ни сотни других сообществ
3266
Google не раскрывает данные о первом дне продаж «умных» очков в США
2393
Чиновники бронируют адреса в новых доменах .москва и .moscow
2074
Компания Google отделила Крым от Украины на своих картах
3651
Суд отклонил иск мордовской колонии к Толоконниковой из-за ее письма об условиях труда
3605
Мировой суд в Москве рассмотрит дело Алексея Навального о клевете
2400
Глава Мосгорсуда Ольга Егорова подала документы в квалификационную коллегию на повторное занятие этой должности; таким образом, Егорова не претендует на занятие вакантного места председателя объединенного Верховного суда РФ
2432
Прокуроры заинтересовались художником, приковавшим гениталии к Красной площади
2776
Здания в центре Москвы украсят репродукциями знаменитых картин
2623
Фильм о русской Жанне Д'Арк покажут на открытии киномарафона в Крыму
2461
Харуки Мураками впервые за девять лет выпустил сборник новелл
2634
В Мексике скончался писатель Габриэль Гарсиа Маркес, его тело будет кремировано
4765
Менеджер Шумахера сообщила, что его состояние немного улучшилось
3420
Олимпийские кольца из Сочи подарят Греции
3126
Новый логотип чемпионата России по футболу будут выбирать болельщики
2630
Официальную песню чемпионата мира-2014 по футболу представили на YouTube
00:05 15/10/2013 Елена Малышева 0 192

Море — место для конкуренции

Все материалы сюжета Приложение «Экономика и бизнес»

Замглавы ФАС Андрей Цариковский о нарушениях в рыбохозяйственной отрасли

Алексей Куденко
Ни одной статьи не оставили ненарушенной

— В последние два года ФАС много занимается делами, связанными с рыбохозяйственным комплексом. С чем связано такое внимание к отрасли?

 Я как-то сказал эту фразу в пылу полемики, а потом подумал, насколько она точна: рыбохозяйственный комплекс – это такая интересная отрасль для нашего закона о конкуренции, что я не знаю практически ни одной его статьи, которая бы не была нарушена различными хозяйствующими субъектами. Были случаи злоупотребления доминирующим положением, картели, недобросовестная конкуренция, нарушения закона о рекламе, различных правил торгов, нарушения органов госвласти.

Был крайне любопытный документ, в свое время изданный, который указывал, как проводить освидетельствование продукции. И там было описано, какие глаза у рыбы должны быть, что рыба негодная, если глаза у нее тусклые. Там были формулировки на грани «глаз без бодрости и веселья». Согласно этой инструкции пришедший товарищ из рыбнадзора мог закрыть любую партию, просто взяв рыбу за хвост и заметив, что глаза у нее грустные.

— Сейчас ведь эти правила уже не действуют?

— Нет, мы это дело выиграли. В настоящее время мы сосредоточились на картелях, эти дела начались на Дальнем Востоке – это картели по минтаю. Потом мы начали дело по норвежскому лососю. Они немножко разные. На Дальнем Востоке мы усматривали сговор местных производителей с участием ассоциации Pacific Andes, а норвежским компаниям было предложено подписывать эксклюзивные договора только с компаниями, участвующими здесь в соглашениях.

Мы материалы передали в следственные органы – я думаю, расследование будет продолжено.

Сейчас у нас закончилось еще дело по поставкам пангасиуса – это дело с Вьетнамом. Но, к сожалению, думаю, это не последнее дело такое на рынке.

Странные цифры и непонятные цены

— На Дальнем Востоке вы уже больше года разбираетесь с незаконным участием иностранцев в рыбодобыче на территории России. Что там происходит?

— То, что иностранцы часто пытаются здесь добывать наши ресурсы практически нашими руками. Не подходя к берегу, корабли очень часто уходят благополучно за границу. И дальше мы получаем оттуда продукт переработки, чаще всего филе, содержащий очень много воды.

Мы столкнулись с очень интересной вещью: никто фактически точной статистики по рынку не знает. Даже по тому же вылову минтая данные Росрыболовства и данные таможенников по ввозу и вывозу различаются существенно.

— А как вы предлагаете считать?

— Должен быть нормальный учет, как делается уже с осетровыми рыбами: где какой корабль находится, сколько улова заложено в трюме. В наш век это делается легко: ставятся автоматические счетчики и сбрасывается сигнал.

— Это требует какого-то дорогого оборудования?

— Не думаю, что это какое-то дорогое оборудование. Если мы сейчас способны установить на любую  наемную машину тахометр, который показывает, где водитель останавливался, не задремал ли и сколько часов был за рулем, то что-то мне подсказывает, что установить на крупное судно такое оборудование не составляет труда. Вопрос только, нужно ли это кому-то.

— А откуда берется незаконное иностранное участие?

— Оно здесь косвенное. Этих схем тысячи – личные обязательства кого-то, если оформлялось на вполне российского гражданина, но составлялись либо залоговые договора, либо договора управления, и все это выходило из-под контроля. Сейчас мы продолжаем эту работу, у нас появились уже по корейским компаниям вопросы. Пока работа не окончена, конкретных имен и фамилий не можем назвать.

— Как вы вообще вышли на эту проблему?

—  А мы начали изучать проблему рыбы. Великое иногда начинается с простого. Сотрудники ФАС, такие же люди, как все остальные, обратили внимание на забавный факт: что та рыба, которая всегда при социализме стоила дешевле мяса, сейчас подорожала. Мясо стоило 2 рубля в советское время, минтай, как сейчас помню - 56 копеек.

Мы начали исследовать ценообразование и выявили такую серую зону: вот мы имеем цену на рыбу у рыбаков, условно говоря, 20 рублей, мы знаем, что торговая сеть взяла эту рыбу за 90 рублей и продала нам с вами по 100. И нас крайне заинтересовало, что происходило в этом интервале и куда делись 70 рублей. А там может происходить как нарушение антимонопольного закона, так и других – налоговых, отмывки денег.

Как только мы начали исследовать эту «серую» зону – тут начался чудный «букет». Мы начали смотреть материалы ассоциаций (рыболовецких), и пошли картельные дела. Начали смотреть структуру цены у компаний, и это послужило толчком для большого количества дел.

Классический способ накрутки цены — это якобы прохождение через несколько фирм, а часто уже даже никто себя не затрудняет фактически ее провести, только по документам

Филирование по-китайски, или Почем полированный хвостик

— Но это уже процесс внутрироссийский, ценообразование, а как тут китайцы участвуют?

— Благодаря этому сговору поддерживается искусственное ценообразование, с теми же китайцами. У меня такое ощущение, что эта рыба в Китай так и не доплыла. В некоторых случаях даже нельзя сказать, переходил ли этот товар в Китай, или просто сплавал туда по документам и оброс в цене в несколько раз, а потом прибыл по документам обратно. И в принципе вопрос – нужна ли такого качества переработка, и почему нельзя ее производить в России? Собственно говоря, филирование рыбы – это не такая сложная операция.

Классический способ накрутки цены – это якобы прохождение через несколько фирм, а часто уже даже никто себя не затрудняет фактически ее провести, только по документам.

— А что заставило ФАС предположить, что это именно накрутка? Вы после минтаевого дела получили такую информацию?

— Всегда трудно точно определить, накрутка ли это, потому что всегда можно представить документы о том, что одни красиво отполировали хвостик, другие - поместили в упаковку, там будет всегда это написано. Но показательно, что, когда мы закрыли картель, цена на минтай в сравнимом периоде упала раза в два на дальневосточных рынках.

В чем специфика минтая: это рыба маловостребованная в личных хозяйствах, но минтай является одной из самых популярных пайковых рыб: для армии, МВД, закупок для общественного питания, ФСИН. Эта рыба достаточно неплохая, достаточно дешевая.

НИИ по перепродаже исторических квот

— В итоге ФАС предложила ряд поправок в действующее законодательство. Как это поможет делу?

— Это, скажем так, еще один пласт проблемы. С чем еще связаны высокие цены на рыбу? Сейчас очень трудно получить нормальный участок для рыболовства. Совершенно непрозрачные конкурсы, которые сейчас происходят. Очень спорный заложен, «исторический» принцип рыболовства: то есть если кто-то ловил много лет уже - у него приоритет.

Исходно он правильный, но на практике что получается? То, что мы видели в эпоху перестройки и после нее: формально стоит вывеска НИИ, а когда вы заходите внутрь – там две комнаты, где усатые мужики деньги пересчитывают, а во всех остальных комнатах оформляют путевки и продают колготки. Этот исторический принцип приводит к тому, что владельцы квот во многом превратились в такое «НИИ», реально они уже рыбу не ловят.

Поэтому на наш взгляд надо очень постепенно, осторожно, с переходными периодами и, возможно, какими-то компенсационными механизмами, уходить от этого принципа.

— А может, просто прописать в законе, что вылавливать должен именно тот, кто получил квоту, а не кто-то третий?

— Тогда придется потом эту квоту у него с трудами отнимать. Кроме того, это закроет все возможности субподряда, его всегда запретить очень трудно.

Другая проблема – прохождение двух этапов получения квот. Вы должны сначала получить право на рыболовство, а потом выиграть конкурс на саму рыбопромысловую часть. На наш взгляд, мы должны перейти от двух процедур к одной.

Очень много разных барьеров. Куча документов, которые просто излишни. Например, все должны заявлять об имеющемся оборудовании, которое на балансе. Доходит до смешного. При конкурсах на Курилах все взяли в аренду один и тот же рыболовецкий цех. Просто профанация. Еще веселее дальше, с самими квотодержателями. Есть один реальный корабль, есть квотодержатели, и дальше все они заключают с ним договор. И получаем мы такую великолепную картину – по судовому журналу капитан с 9 до 11 ловил для одной организации, с 11 до часу – для другой, дальше – для третей. А трюм все равно один, сколько наловил, по каким квотам – бог его знает.

Мы имеем кучу незаконного улова и картельных сговоров. Ловят не те, и не так.

Вычерпать море беззакония

— А как должно быть?

— Мы должны переходить к электронным конкурсам, то есть к публичности. Они должны, на мой взгляд, идти на единый сайт, на тот же torgi.gov.ru. А сейчас это все по отдельным захолустным сайтикам, найти там это невозможно.

— В какой стадии сейчас эти поправки?

— Мы их только предлагаем. Сейчас готовятся новые поправки к закону о биоресурсах, идет обновление, мы их презентовали на правительственной комиссии, предложим их Минсельхозу, который отвечает за это направление. И, конечно, мы будем обсуждать это с Минэкономразвития, это вопрос экономический: мы теряем очень много, миллиарды, и доходов граждан, и доходов бюджета.

Еще одна крупная вещь, которую мы предлагаем – это реализация рыбы через биржи. Это необязательно должно быть похоже на токийскую биржу, хотя это очень приятная вещь. У них она работает уже очень давно: практически весь тунец, который продается в Токио и его окрестностях – продается на бирже, и затем оттуда начинает развозиться по всем магазинам. Я там был несколько лет назад, и это впечатление на всю жизнь.

— И у вас задумка то же самое устроить в России?

— Да, это позволяет больше проводить учета. Это может быть дальневосточная или любая биржа у нас. В современных условиях уже необязательно привозить товар – корабль подходит, он же уже знает, сколько выловил, можно выставлять на торги. Пока шел – уже продал партию, и когда он приходит – уже отгружает потребителям, а не на биржу.

Плюс, на наш взгляд, в том, что решается проблема с учетом. Если не прошел биржу – значит, контрафакт. Нужно менять законодательство, конечно, но если мы так сделали для многих других товаров, то и для рыбы было бы очень эффективно.

— А куда нужно вносить эти поправки?

— Есть отраслевые законы, туда можно вносить. Есть же об аукционах, например, законодательство, закон о природных ресурсах.

— Если правительство вас поддержит, на это много времени потребуется?

— Два-три года потребуется, это действительно одна из самых запущенных наших и диких отраслей хозяйства.

— Если изменить порядок выдачи квот и продажи, решит ли это проблему с теми, кто может воровать?

— Если я вам скажу, что это решит все проблемы, все станут чистыми и пушистыми, цены упадут в десять раз — этого не будет. Но порядок начнем наводить. Сейчас мы видим огромный мутный вал неразберихи и беззакония с маленьким островком порядка, то хотелось бы это дело поменять: пускай будет море порядка и каким-то неизбежным островком беззакония.